с этого вопроса и началась наша беседа с сергеем алексеевичем воронцовым.

- Часто приходится сталкиваться с мнением, что чечне нужна сильная власть. Но о силе и стабильности власти можно рассуждать лишь в той мере, в которой она способна соединить людей в сообщество, а сообщество, в свою очередь, - в государство с законами социальной жизни, безопасностью и порядком. В обществе неблагоустроенном или разрушенном власть действительно должна быть сильной. Однако сторонникам такой власти хотелось бы напомнить, что на штыках можно прийти к ней, а удержать ее штыками - невозможно. И опыт первой чеченской кампании подтверждает это. Основная задача власти - создать условия для гармонизации человеческих отношений. Но этого нельзя добиться без восстановления права.

-То есть, власть, не соблюдающая, в частности, права человека и не стремящаяся к этому, - обречена!

- именно так. Власть может стать легитимвной лишь в пространстве права, ибо она санкционируется правом, хотя большинство граждан россии привыкли к обратному соотношению: власть санкционирует правовые нормы. Необходимость

скорейшего восстановления права в чеченской республике обусловлена и тем обстоятельством, что право предохраняет власть от самоуничтожения и распада. И в первую очередь тем, что побуждает ее к социальному творчеству. Ростки этого творчества мы уже видим в действиях чеченского правительства, местных органов власти. Они стремятся использовать полученную власть для перестройки социального мира, устраивая его так, чтобы люда ощущали свою причастность друг к другу, постепенно переходили от разрушения к созиданию.

- Выходит, в чечне наметилось сотрудничество между органами власти и населением. Не за горами, следовательно, и создание действительно правового государства. Но почему тогда глава республики ахмат кадыров в одном из своих интервью прогнозировал массовые отставки госслужащих!

- все дело в том, что в чечне до сих пор не обеспечена падежная защита чеченской политической элиты, сотрудничающей с федеральным центром. Ведь, по словам того же кадырова, чеченских госслужащих ежедневно убивают, а правоохранительные органы "находят пока только стреляные гильзы, а не преступников и убийц". Вспомним лишь некоторые случаи нападений на представителей власти во второй половине прошлого года.

В селении октябрьском курчалоевского района на улице был расстрелян участковый местного овд - 38-летний сержант милиции, местный житель. Убийца не найден. В новых атагах были обстреляны начальник управления внутренних дел мвд россии по чечне шахбан атабаев и его пятилетний сын. Оба с тяжелыми ранениями доставлены в госпиталь. Нападавшие неизвестны. В райцентре шали тяжело ранен заместитель главы администрации района руслан догуев, машина которого была обстреляна. Нападавшие скрылись. Многочисленные ранения получил сотрудник службы безопасности главы администрации чечни шейхи дубаев в результате нападения на его машину на окраине курчапоя. При выезде из родного села центорой погиб племяник ахмата кадырова абубакар кадыров. Он стал восьмой жертвой из числа людей, охраняющих главу администрации чечни. На самого же ахмата кадырова за минувшие два с половиной года совершено было 10 покушений. В большинстве своем покушавшиеся ответственности избежали.

Я перечислил далеко не все случаи нападений на представителей власти в чечне. Их много больше. В итоге фактически безнаказанного террора в середине прошлого года в грозненском районе подали в отставку три главы местных администраций, мотивировавшие свой действия именно отсутствием минимальной безопасности. Всего, по имеющимся данным, в прошлом году жертвами бандитов в чечне стали 17 госслужащих. Поэтому высказанный в сердцах прогноз ахмата кадырова о возможных массовых отставках госслужащих имеет реальные основания.

- Но ведь нельзя упрекать федеральный центр в отсутствии стремления обезопасить местную политическую элиту. Ее представителям разрешено иметь личное оружие и телохранителей. Усиливаются отделы внутренних дел. Наконец, не прекращаются спецоперации по поимке преступников. И наверняка, в числе уже задержанных есть и те, кто нападал на милиционеров, госслужащих чеченской республики...

- Согласен с вами, федеральный центр не бездействует. Однако эффективность предпринимаемых мер пока не столь велика, как ожидает общество. К сожалению, до сих пор не задержаны наиболее одиозные главари бандформирований. Не удалось полностью перекрыть каналы поставки в чечню оружия и наемников. Не прекратилось и финансирование боевиков из-за рубежа. В этих условиях говорить о повышении авторитета нынешней власти в чечне пока нельзя. Ведь власть, олицетворяющая собою порядок, право, безопасность, пока не смогла обеспечить для граждан чечни ни приоритета права, ни безопасности, ни порядка.

- И все же, как вы считаете, нынешняя власть в чечне пользуется поддержкой большинства чеченского народа'

- к сожалению, утверждать это однозначно нельзя. И вот почему. Любая власть - это разновидность социального управления, правление же представляет собой процесс упорядочивания любой общественной системы, стремящейся к самосохранению и устойчивости. Однако общественное управление не достигается механически, без участия воли и сознания людей. Люди должны быть заинтересованы в укреплении власти. В чечне, увы, этого нет. Руководству республики, на мой взгляд, пока не удалось подключить к процессу восстановления власти большую часть граждан. Многие чеченцы сегодня осознают, что в чечне нет для этого внутренних кадровых ресурсов. Да и перспективы последовательного строительства социума весьма туманны. В республике сегодня отсутствуют лидеры, способные в силу наличия харизмы увлечь за собой подавляющее большинство населения. Назначаемые же на высокие государственные посты лица, скомпрометировавшие себя при режиме дудаева-яндарбиева-масхадова, не воспринимаются населением в качестве лидеров нации.

- Кого вы имеете в виду!

- того же ахмата кадырова, бислана гантамирова...

- Неужели аслан масхадов, о необходимости переговоров с которым еще недавно говорили политики, в чечне более влиятелен, чем названные вами люди!

- делан масхадов, политический авторитет которого пытаются реанимировать его сторонники, подключая к данному процессу возможности влиятельных иностранных организаций, за три года нахождения у власти так и не смог стать главой чеченского государства, лидером нации. Его влияние на чеченское общество гораздо менее значительное, чем у ахмата кадырова. Более того, после террористических актов в сша 11 сентября прошлого года даже серьезные политики и в сша, и в странах западной европы вряд ли пожелают иметь дело с асланом масхадовым, связанным с исламскими фундаменталистами и такими откровенными бандитами, как басаев. Впрочем, с моей точки зрения, степень влияния на развитие ситуации в чечне масхадова, басаева и хаттаба, чья смерть пока ничем не подтверждена, преувеличена. Все дело, подчеркиваю, в лидере, которого бы признал и за которым бы пошел чеченский народ. Появится он - и с боевиками будет покончено. Ведь на то будет общественная воля, заинтересованность большинства людей. Пока ее, увы, нет.

- Получается, что люди не хотят быть социально защищенными, раз не поддерживают местную и федеральную власть!

- не совсем так. Достаточно большая часть чеченских граждан существующую ныне власть поддерживает. Эти люди по природе своей стремятся к порядку. Власть для них ценна тем, что устраняет всевозможные препятствия на пути к осуществлению их интересов. К примеру, они заинтересованы в том, чтобы иметь постоянный и законный заработок. Но многим в чечне этого мало. Там ведь сильны родоплеменные отношения. И зачастую исторические обычаи для чеченцев значат куда больше, чем российские законы. В частности, слово старейшины тейпа может перевесить слово прокурора. Для нас - это дикость. Для них - норма, привычное положение вещей. В советские времена ошибочно малое значение придавалось и силе религиозного воздействия на общество. Явно недооценивалось использование религиозных рычагов в борьбе за власть. Подобный подход не учитывал фактора устойчивости традиционного влияния религии на общественно-политическую жизнь людей, опирающуюся на универсализм и символизм религиозных представлений.

К сожалению, и в новой россии религиозному влиянию на общество внимания почт" не уделялось. Поэтому вовсе не случайно именно в чечне, оказавшейся слабым звеном, ваххабитские функционеры попытались взять на себя функцию выражения духовной и национальной всеобщности, которую не смогли реализовать органы власти после крушения советской теологической парадигмы. Религия, как самая распространенная в чечне форма общественного сознания, переплетается здесь с нормами обычного права и подпитывает, подчас, на грани уголовно наказуемых деяний деятельность не только ваххабитских общин, но и бывших органов государственной власти, пытавшихся, например, следовать законам шариата.

- Сергей алексеевич, но каковы же перспективы установления конституционного порядка в чечне! думаю, всех россиян сегодня интересует: как долго в чечне будут гибнуть люди!

- определенно можно сказать лишь одно: хаос и неразбериха не могут длиться вечно. В тот или иной момент нация обязательно рождает лидера, который выводит ее на новый уровень развития. Нынешняя ситуация в чечне обнадеживает своими качественными изменениями. Прежде всего, тем, что власть стала обращать внимание на соблюдение конституционных прав обычных людей. Делаются реальные шаги по обеспечению прав граждан республики на бесплатное медицинское обслуживание, образование, судебную защиту... Происходящие изменения подтверждают, что россия не завоевывает чечню, как это хочет представить удуговская пропаганда, - она наводит порядок в собственном доме, в котором мы не квартиранты, а хозяева и имеем для этого больше прав, чем масхадовские сепаратисты или международные террористы. Бандиты в праве не нуждаются. Для федеральной же власти право - непременное условие возвращения жизни в чечне в цивилизованное русло. А появление нового чеченского лидера - дело не такого уж далекого времени...

Вел беседу александр агафонов.